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据越通社报道，5月18日，越共中央十三届九中全会闭幕。全会决定向越南国会建议由公安部长苏林担任越南国家主席，由国会常务副主席陈青敏担任越南国会主席。按计划，本月20日召开的越南国会第七次会议，将正式选举苏林、陈青敏出任国家主席和国会主席。    Kenny 报道 4月17日上午，工党党魁、前新西兰总理Chris Hipkins来到中文先驱总部，接受我们的采访并问候华人社区。

在越南政坛，越共中央总书记、国家主席、政府总理和国会主席被称为“四驾马车”。         从新西兰总理到反对党领袖，虽然Hipkins的角色发生了巨大变化，但不变的是他精力充沛、蓄势待发的精神状态。对话中能感受到他的思维非常敏捷，对继续领导工党热情高涨。越南公安部长出任国家主席并非新鲜事，苏林的前任陈大光就曾作为国家主席和总书记阮富仲“搭班子”。

但是，和陈青敏早早被外界视为国会主席的接班人不同，在“55后”的越南公安部明星官员中，背景优良、起步较早的苏林，进步并非最快，甚至一度被外媒认为将止步于公安部长职位。

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从本届政治局诞生时排名第七的成员，三年内“进步”到二号人物，苏林的一路晋升和越南政坛近期的人事变动密切相关。         Advertise with us          整个对话只有短短30分钟，但Hipkins反复强调一点，即新西兰作为国家的唯一道路是向前，他有信心在2026年带领工党卷土重来，再续自己的总理任期。

2023年1月，越南国家主席阮春福辞职；今年3月，接替阮春福担任国家主席才一年多后，武文赏亦辞职。

C | 此后，被视为最有希望接任国家主席职务的国会主席王庭惠、越共中央书记处常务书记张氏梅，又在一个月内接连辞职。他们辞职的原因，都是违反党员干部纪律而“负政治责任”。         ——————          问：大选后很多败选党魁都直接辞职了，但你选择留下来继续领导工党，是什么原因促使你做出这样的选择呢？          答：因为我认为现政府正在让我们国家处于倒退中，我认为工党能够赢得下一届大选，我觉得我们是可以领导新西兰真正向前的，所以我没有选择辞职。         问：那为什么工党没能赢得上一次大选？          答：2023年大选时我只担任了9个月的总理。

D | 当时我们国家和政府都处在一个困难的时期：国家刚走出新冠疫情，奥克兰经历了很长的封锁，生活成本危机困扰着很多新西兰人，然后还有犯罪等问题。而苏林领导下的公安部，在这些政府高层下台的过程中扮演了重要角色。

1957年，苏林出生在越南北部兴安省的一个英雄家庭。他的父亲苏权在越南统一前长期潜伏南方从事特工工作，后来晋升至越南公安部监狱警察部队的最高负责人。

苏林继承父亲的事业，1974年考入特殊学校人民保安学院第六期，毕业后进入内政部政治保卫一司工作。该部门后逐步整合为公安部安全总局，是越南最重要的情报和反间谍机构。对于竞选连任来说，这是一个充满挑战的大环境。

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苏林工作初期，安全总局系统的主要领导人之一裴善吾，是苏权在南方从事间谍工作时的老战友。         我在答应Jacinda接手时，就清楚知道这一点。但我依然做出了承诺，我说我会长期投入到这份工作中，这点到现在依然没有改变。人们不应指望2026年大选是2023年的重演。         问：但你会私下羡慕Jacinda Ardern和Grant Robertson吗？毕竟他们都是你的好朋友，又都选择了退出政坛？          答：我替他们感到高兴。越南媒体发布纪念苏权的文章时，曾公布两人的亲密合照。此外，苏林的同事陈大光虽然比苏林大一岁，但因为1981年才进入人民保安学院进行五年制在职培训，算起来还是苏林的“学弟”。Jacinda已经在国际上崭露头角，获得令人兴奋的新机会；我相信Grant在奥塔哥大学会有很棒的发展。

陈大光家庭贫困，父亲是渔民，不幸早逝，母亲以卖香蕉为生。

F | 我到现在依然和他们保持着密切联系。         但这就是政治的本质。人们来了，人们走了，没有人会永远在任上。我们都只是这个国家的临时受托人。陈大光在安全总局的进步很快，逐渐成为苏林的上级。2007年，在陈大光离任安全总局副局长一年后，苏林接替了他空出的职位。就我个人来说，我依然有足够的精力从事政治，我还有很多想实现的政治目标。我相信有一天我也会离开，但不是现在。

G | 这也意味着，苏林进入了陈大光之后的下一代高级干部梯队。

此后十年，苏林的晋升节奏，和他如今在政治局的军警背景同事几乎完全同步。2007年，苏林和公安部主管技术后勤工作的范明政同时晋级少将军衔。

H |          问：你对自己的新角色（反对党领袖）有什么感想？这份工作和当总理有什么不同？          答：最大的不同在于我没有了安保。2010年，苏林、范明政同时晋升中将并升任公安部副部长。两人都在2011年首次进入越共中央委员会，2016年首次进入越共中央政治局。事实上如今除了一些公共活动，我很少用到安保。

大多数公安系统出身的高级官员，在进入越共中央政治局之前会先担任一次省委书记，以获得晋升所需的地方领导经历。2005年，义安省公安厅长潘廷镯晋升省长，随后又被提拔为省委书记。不像我当总理的时候，到处都有保镖跟着。

I | 2011年，出任公安部副部长仅一年的范明政外放广宁省委书记。不要误会，我喜欢我的保镖，他们都很可爱，但没有他们我会更自由些，也有了更多自己的时间。

J |          另外当总理的时候，我用了很多时间接受媒体采访，但要回应每个媒体的采访要求几乎是不可能的。现在我可以有更多时间和更多元的媒体打交道，比如说来到中文先驱。不过，苏林并没有“地方大员”的经历。

如今，潘廷镯、范明政都是苏林在越共中央政治局的同事。范明政回到中央后，于2021年出任越南政府总理，成为当时越南公安系统“55后”一代中唯一的“四驾马车”成员。

K | 按照惯例，“四驾马车”中一般只会有一位公安系统出身的官员，其余则由党务、经济等战线出身的干部担任。         当反对党领袖和当总理是完全不同的工种，前者更容易给人负能量，因为我对现政府正在做的一些事情很有意见，我认为他们是在开倒车。

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范明政当上总理时，苏林已经63岁。

M |          比如废除全世界最先进的无烟法案，谁会做这样的事情？还只是因为税收不足？要知道英国议会正在研究我们的立法，他们计划中的无烟法案甚至比我们更严，而他们还是保守党执政！          再比如修改《资源管理法》，让煤炭开采变得更容易。这对新西兰的气候行动来说是巨大的倒退。越共中央有一个65岁的干部年龄界限：五年一次的党大会时，除非得到破格允许，否则年满65岁的高级干部必须退出新一届领导层的竞选。

N | 煤炭行业属于19世纪，我不想我的孩子活在被煤烟包围的未来。与其通过开采煤炭来创造就业，为什么我们不关注可再生能源？新西兰明明处在最前沿，拥有巨大的机遇。2016年和2021年，只有越共中央总书记阮富仲和前国家主席阮春福得到过豁免。我认为我们不应将应对气候变化视作一种负担，我认为新西兰作为一个国家，完全有理由保持乐观。         问：所以你不赞成现政府改变、甚至废除工党政府的政策？工党下次执政也会像国家党一样“以彼之道、还施彼身”吗？          答：我认为现政府不是在改变，而是在倒退。

o | 他们只是不断撤销和废除，只是推倒而没有重建。这也是国家党的最大问题——过去六年他们习惯了充当反对党角色，他们反对我们的一切，以至于自己上台后依然惯性的为反而反。

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换言之，如果越南最高领导层和前几届一样总体保持稳定和平衡，苏林很可能在排名第七的政治局委员、公安部长这个职位上干到2026年退休。这是一种往后看的思维。他的接班人早已明朗：2015年，陈大光的弟弟、公安部“60”后高层陈国祖出任太原省委书记，五年后回到公安部担任常务副部长。         下次大选后，我希望工党向前看，而不是向后看。虽然还有两年半，但我在这里可以保证，我们不会直接撤销他们的一切，或是废除他们对我们的废除，因为这样的循环只会让新西兰人厌倦。

q | 我必须制定推动国家向前的计划。

然而，转折点也在2021年出现。         问：国家党现在有一种倾向，就是把所有国库赤字、政府裁员的锅都甩给你领导的政府，尤其涉及到财政预算编制。

r | 这是越共中央总书记阮富仲开始“熔炉”反腐败运动的第八年。你对此怎么辩护？          答：我当然不认同。他们只是为了兑现自己的减税承诺，所以不停的拆东墙补西墙。八年来，反腐调查逐渐触及中央委员一级的干部。他们选择为房东减税，他们威胁要削减学生的免费午餐，而这些钱完全可以放入预算编制中。在阮富仲亲自主持的越共中央反腐败反消极指导委员会领导下，越共中央巡视委员会、中央检查委员会、越南最高检察院等部门，都曾发挥重要作用。         我一直都在跟他们说，现在还不是减税的时候，政府应该将减税推迟至少一年或两年，先让国家经济恢复平衡。

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但从2021年年底案发的核酸试剂腐败窝案开始，代号“C03”的公安部反腐败调查局的重要性不断上升。

t | 当年12月20日，在该案第一位嫌疑人潘国越被警方逮捕两天后，阮富仲亲自做出指示，要求公安系统“积极、主动、大力和有效参加打击消极腐败现象工作”。

一些线索在此之前已经埋下：2018年，苏林出任公安部长两年后重组C03。2020年，阮富仲多次批评反腐工作，重点是“检察部门与警方的协调不紧密、不规范、不有效”，导致自查和处理环节薄弱。已经有无数经济学家告诉政府，如果他们实施减税计划，最可能的结果是通胀和利率将在更长时间里保持在高位，新西兰经济从长远来看会变得更差。         问：所以你觉得国家党为了兑现自己的竞选承诺，实际上牺牲了新西兰人的福祉？          答：这是绝对的。本届政府就是在牺牲新西兰的经济健康。2021年9月，公安系统出身的潘廷镯出任中央反腐败和反消极工作指导委员会常务副主任。

但核酸试剂腐败案调查，让公安部的主导地位明朗化。作为打工人，你只需要知道你从减税中获得的任何好处，很快都将被你上升的生活成本所侵蚀。         问：但生活成本是在工党执政时起飞的，尤其是租房成本。当时，多次为越南各级政府提供顾问意见的国际越南事务专家、澳大利亚新南威尔士大学荣休教授凯雷·赛耶在接受《中国新闻周刊》采访时指出，深挖本案时，越南在打击腐败的程序上颇多创新之处。

u |          答：房市的景气和萧条不是政府能控制的。我们所能做的就是建房，建造更多经济适用房。由公安部C03拘捕、调查，再移送纪律检查机关做出处分决定的程序，就此奠定。

核酸试剂腐败案和紧随其后的防疫包机腐败案，也标志着反腐败调查工作开始指向本届越共中央政治局委员。

v | 2023年1月，时任越南国家主席阮春福因对两案负政治责任辞职。

w | 在此之前，在越共中央政治局排位紧随苏林之后的政府常务副总理范平明亦因此辞职。

x | 在工党执政的六年里，我们建造了13000套新房，创造了历届政府最高的建房记录。事实上从20世纪50年代起，工党政府就专注于做这件事。当我们遇到住房紧缺问题时，最根本的解决方案就是建更多房子。

y | 但现政府让一切都停止了。         我需要指出的是，国家党一直希望对国际投资者、而不是新西兰人开放本地住房市场。值得庆幸的是，在政府内部他们无法获得所有政党的同意。但国家党乐于看到新西兰住房被出售给海外投资者，我不认为这是我们所需要的。我们需要为更多新西兰人创造机会，让他们能买到自己的住房。在此期间，公安部移民局多位负责官员也被卷入防疫包机腐败案，但苏林未受到影响。

分析认为，在阮富仲推进“熔炉”反腐败运动的过程中，武文赏、张氏梅等本届越共中央政治局委员都曾做出制度和理论贡献。

z |          问：接下来的问题有些敏感，它是关于新西兰与中国外交关系的。我们可以看到本届政府在对华关系上出现了较明显的转向，尤其是奥库斯协议。当初是工党政府最先提出探索奥库斯可行性上的，你现在还捍卫自己的决定吗？          答：在我当总理的时候，我说的是我们应该弄清楚奥库斯协议第二支柱的内容，而不是像现政府这样，在没弄清楚是什么之前就急着去签约。我不认为这是一个负责任的政府的做法。奥库斯一开始就是一个核潜艇协议，而新西兰是一个无核国家，这一点不会改变，所以我认为奥库斯的价值有限。武文赏参与汇编整理了阮富仲关于反腐败、反消极问题的论著。

| 但我们应该保持警惕和倾听，我们应该了解我们的国际伙伴的做法。武文赏和张氏梅还逐步阐述、完善了领导干部“能上能下”“主动辞职”的制度体系。

| 但是，在执行层面，苏林的作用最为关键。

| 我认为新西兰应该就奥库斯协议和澳大利亚、英国还有美国保持对话。

梳理官方报道可知，近年来，苏林领衔负责了一系列针对各地省委的巡视检查工作。         另外，我们保持独立的外交政策立场很重要。省一级发现的建设腐败窝案，在今年3月到4月导致了武文赏的老部下、王庭惠的助理被C03拘捕，武文赏、王庭惠辞职。

目前，只有张氏梅辞职问题，尚不清楚是否与C03的调查有关。

| 我们作为一个国家几十年来一直保持着独立的立场。越共中央全会通报指张氏梅是在担任中央民运部长时“犯错误”。

| 此前，张氏梅在民运部时的常务副部长鸟格惹已多次遭到降职和处分，中央巡视委员会公布的原因是“道德和生活作风”问题，未提到涉及贪腐。不幸的是，现政府似乎在放弃这一点。         我曾经担任新西兰总理。虽然只有短短9个月，在我的任期内我访问了中国，访问了澳大利亚，访问了欧盟和北约，我努力在国际上为新西兰争取平衡的位置。2016年到2017年，苏林以公安部长兼任中央高地指导委员会主任时，该委员会的常务副主任是鸟格惹。

| 我们必须拥有平衡的国际关系，这是我们独立外交政策长期以来的立足点。

随着苏林被越共中央确定为国家主席推荐人选，他在政治局的排名来到第二位。苏林的公安部老同事范明政继续担任政府总理，排序第三。如果现政府做不到这一点，我会非常的失望。

| 潘廷镯的排序，上升到第七。

| 此外，增补四名成员后，越共中央政治局目前仍有两个缺额，而未来的新任公安部长将占据其中一席。         问：那你觉得怎样的新中关系才是健康的？          答：新西兰与中国的关系一定会遇到挑战，这很正常。我访问中国的时候，会见了习近平主席和李强总理，我们谈到了很多希望加强合作的领域，但我们也谈到了分歧。

| 我表达了对台湾海峡紧张局势加剧的关切，对人权问题、香港和新疆问题的担忧。据越南国会秘书长裴文强透露，国会第七次会议不会免去苏林的公安部长职务。也就是说，最近一个时期，苏林将继续兼任公安部长。

同时，越南人民军总政治局主任梁强大将接替张氏梅，出任越共中央书记处常务书记，在越共中央政治局排名第五。在这些领域我们允许不一致，通过对话提出各自的意见，这就是健康关系的标志。         问：假如政府真的决定转向，放弃独立外交政策，你觉得新西兰人有发言权吗？          答：如果我们要背离我们的独立外交政策，对新西兰来说这意味着什么？我们为什么要这么做？我认为我们绝对应该展开一场公开讨论。         我记得国家党在竞选时曾经从各个领域攻击我，唯独在外交上和我一致，Christopher Luxon甚至在电视辩论上说“我同意Chris的所有外交政策”。我一直以为国家党和工党在这点（独立外交）上是没有区别的。这也是本世纪以来，首次有越南人民军将领主管书记处。

| 在本次中央全会上首次增补进政治局的中央宣教部长阮重义，此前长期在人民军任职，曾担任梁强的副手。现在他们开始采取完全不同的立场，这个立场甚至跟他们当反对党时都不一样。

|          问：你觉得会是Winston Peters劫持了政府的外交导向吗？          答：毫无疑问的，但事实是他依然代表了整个新西兰。他是我们的外交部长，他所做的一切都是从新西兰的利益出发。我对这一点并没有异议。         问：最后，能对新西兰华社说几句话吗？          答：大家好，请接受我对新西兰华人社区的问候。我想对你们为新西兰社会和新西兰经济做出的巨大贡献表示热情的感谢。我知道本地的华人有多么努力在工作，为新西兰创造就业机会和经济利益。我代表工党感谢你们，并期待利用包括元宵节在内的每一次活动，继续工党与华人社区的互动。

| 希望在不久的将来和大家有更多交流机会。再加上原本就在政治局内的国防部长潘文江，军警背景的越共中央政治局委员占比目前为6/16，未来可能达到7/18。而本届政治局已经辞职的6位成员，都没有军警背景。

与军警背景的政治局成员比例上升、排位提高形成对照的，是胡志明青年团出身的高级干部显著减少。         注：本文为编译/原创，欢迎转发分享；但严禁复制等未经授权的非法使用。违反上述声明者，本网将追究其相关法律责任。

| 武文赏曾担任青年团常务书记、第一书记，张氏梅曾任青年团常务书记，他们随后都成为党务系统的主要领导。使用授权请联系[email protected]。         chineseherald.co.nz All Rights Reserved 版权所有          相关内容                搞中国特色？新西兰考虑对现有高速公路收费......           为防甲肝病毒再次侵入 新西兰发布这类水果进口新规           今晨奥克兰CBD有人被威胁并抢劫 事发繁忙街道           新西兰北岛又发生地震 逾千人有震感           33岁男子屁股脓肿呼叫急救，被拒后暴走劫救护车！律师：他还只是个孩子......           新西兰总理：尊重“一个中国”原则，不会访问台湾           谈崩了！住院医生5月初罢工，病人请改天生病......           为保安全 Woolworths为超市员工佩戴随身摄像头。

另一方面，国会常务副主席陈青敏被推荐为国会主席人选，“70后”年轻干部黎明兴进入政治局。作为经济战线出身的高级干部，陈青敏的晋升维系了领导层的“脆弱平衡”。在越南领导层中，有南方工作经验、长期在经济战线工作的干部，被外媒称为“南方派”，他们和长期在党务或公安战线工作的干部，有较为不同的晋升体系。

2021年本届越共中央政治局组建之初，“四驾马车”中的阮春福、王庭惠出身经济战线，常务副总理范平明和越共中央经济部长陈俊英也是专业官员出身。但他们都已辞职。河内市长朱玉英、副总理武德儋、外交部长裴青山、卫生部长阮清龙、曾任越南银行董事长的槟椥省委书记黎德寿、经济学家出身的越南社科院院长裴一光等本届中央委员，也都遭到处分或主动辞职。

| 这其中，朱玉英、黎德寿的政治前景曾被外媒看好。

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近年来，一些国家和国际组织格外关注越南最高领导层中经济战线干部的减少。

针对外部舆论，越共中央总书记阮富仲曾多次强调，反腐败运动并不是“派系斗争”。在此背景下，陈青敏接班王庭惠，黎明兴进入政治局，颇具象征意义。值得注意的是，黎明兴曾在上海财经大学和日本埼玉大学留学，获经济学硕士学位后在亚洲开发银行任职副处长、处长。

不过，对越南领导层格局的观察，还要看越共中央政治局在下一次中央全会上是否可能再增补委员，回到18人格局。一个细节是：常务副总理范平明辞职后，经济战线出身的陈流光2023年1月成为副总理，接管了范平明此前分管的领域，但直到目前，他既未被明确为常务副总理，也没有在本次中央全会上进入政治局。

至于越南领导层的整体人事结构变动，还需要等到省部级职位全面补齐后才算尘埃落定。由于武文赏、王庭惠、张氏梅在两个月内接连辞职，一大批和他们相关联的地方领导干部受到处理。仅就本届中央委员而言，今年以来，就有广南省委书记潘越强、林同省委书记陈德泉、永福省委书记黄氏翠兰、北江省委书记杨文泰被捕或辞职，与他们搭班子的省长、省委副书记亦多遭处分。目前，公安部C03正在调查的地方建设腐败窝案，还有多个案子正在进入“深水区”。